Уважаемый Председатель Правления и его Члены!

Инна, Вы знаете, наличие доказательств того, что информация о долге и методах взыскания задолженности висела в публичном доступе, будет для Правления ТСЖ доказательством того, что были приняты меры к должникам. До отключения водоснабжения ))

sofia Я не против, что "это доказательство того, что были приняты меры к должникам". Также написала, что не против самой борьбы с должниками, НО методы незаконны. Есть судебная практика по таким случаям, где суд определил незаконным вывешивание такого рода информации в соответствии с Законом "О защите персональных данных". 

Конечно, любопытно иногда узнать, что твои соседи - не такие уж милые люди, раз не платят по счетам, но эти объявления для кого-то ведь могут дать и обратный эффект - чего я буду платить свои 10, когда другие должны по 100.

Kir Дело не только в реакции соседей и тд..Эта информация может быть использована мошенниками, к примеру, если у человека накоплена большая сумма долгов, его может физически не быть в городе, стране долгое время, что означает, что квартира пуста, она может стать целью для воров и тд. Также как помеченные почтовые ящики, когда люди долго не забирают почту из них. Это один из вариантов использования данной информации, а схем разных может быть много, и в итоге Вы сами не поймете, каким образом информация оказалась в чьих-либо руках. Поэтому собственно Закон "О защите персональных данных" и был создан, и работает.

Прошу прощения, но где же все-таки прописано, что оплата должна осуществляться непосредственно ТСЖ? Лично у меня складывается вполне законное мнение о ТСЖ, как о тех же жуликах и ворах, которые хотят просто урвать свой кусок пирога. Будь эта организация правомочной, не было бы таких агрессивных мер воздействия на жильцов, и многие, если не все, непременно оплатили бы коммуналку.

 Прописано в Законе РФ. Незнание закона не освобождает от ответственности - это даже школьники знают. Излюбленная лирика всех неплательщиков про воров и правомочность никому не интересна. Если у вас что-то украли - подавайте в суд, а не сотрясайте воздух. 

Из СМИ

Прокуратура разрешила передавать коллекторам долги за коммуналку

По мнению прокуроров, сведения о долгах граждан не являются конфиденциальной информацией и передача ее не противоречит закону о персональных данных

Информация о должниках за коммунальные услуги не является конфиденциальной, и передача ее коллекторам не противоречит закону о защите персональных данных. Такой вывод содержится в письме первого заместителя прокурора Савеловского района города Москвы Сергея Лукичева. Подобные письма от прокуратуры получают должники управляющих компаний, жалующиеся на передачу их персональных данных коллекторским агентствам.

КБ_337 СТОП! СМИ и письмо зам прокурора района не являются окончательными разъяснительными органами. Еще раз повторяю, уже на сегодня существует судебная практика по данному вопросу. То есть СУД установил, что это незаконно. Не надо выдергивать информацию и вводить жителей в заблуждение. Кроме того, надеюсь, ТСЖ все же не коллекторы и имеют много законных более дипломатичных и корректных способов уведомления о задолженности. Иначе далеко пойдем, методы рейдеров и коллекторов, нужно пресекать на корню, наверняка и у СЭУ было достаточно должников, однако, они ни разу не позволили себе действовать такими методами. Если уж говорить, кто плох, кто хорош. А ТСЖ только начало свою работу. жители могли не доверять и не платить, пока ситуация с судами между СЭУ и ТСЖ не разрешилась окончательно. Безусловно никого на сегодня это не освобождает от ответственности и уплаты.

InnaErm переезжайте в одни из соседних домов, которыми СЭУ управляет и не платите за квартиру там. СЭУ наверняка порадуется и будет очень тактично к столь лояльному неплательщику. 

InnaErm Дайте ссылки на судебные акты, в которых сказано, что предоставление в публичном доступе только номера квартиры и суммы задолженности, то есть без указания фамилии, которая позволяет идентифицировать конкретного человека, является нарушением Закона "О защите персональных данных".

Anni, а на основании какого закона у Вас сложилось столь нелестное, но как вы пишите, вполне законное мнение о ТСЖ?
Подскажите, какой организации Вы перечисляете деньги за коммунальные услуги? По-моему мнению, Официальное заключение Префектуры САО по вопросам управления нашим домом и оплаты собственниками ЖКУ, опубликованое на нашем сайте, дает однозначный ответ о правомочности ТСЖ. Или Вы считаете, что это тоже "агрессивные происки жуликоватого ТСЖ?

Пока управляющей компанией было СЭУ проблем с оплатой не было, не так ли? А вот сомнительная организация в лице ТСЖ, очевидно, многим жильцам не внушает доверия, раз появились должники. Лично я всегда оплачивала счета в срок, и меня полностью устраивало, как домом управляли они. Лифты не бросало из стороны в сторону, они не ломались с периодичностью раз в неделю, из крана не текла фанта. Да и охрана была в разы приятнее, а не нынешние хамоватые товарищи.

TPZ Я думаю, тут дело в принципиальной позиции Anni против ТСЖ и восхвалении СЭУ   "А вот при СЭУ такого не было..."

Я перечислила факты, никакой личной позиции. Лифты работают отвратительно, консьержи и охрана - это просто что-то за гранью фантастики, счета за коммуналку такие же, как и были у СЭУ. Да, озеленили двор - молодцы. Но мы же не во дворе живем! А управляющие ТСЖ имеют хотя бы необходимые знания и образования для эксплуатирования такого сложного, с инженерной точки зрения, дома? Или все зиждется на "И так сойдет!"?

Так же очень любопытно было бы узнать, в чем заключался тайный смысл управляющих ТСЖ, руководствуясь которым срезали кнопки на выход с территории? Крайне неудобно доставать карточку каждый раз. А охрана открыть не может - не барское это дело.

Извините, на выбросы в разрезе где мне жить, куда переезжать даже не хочу отвечать. Ссылаться на судебную практику здесь также не хочу. Вы это можете сделать сами, просто поискав в интернете, в правовых системах, даже не будучи юристом, также как Вы нашли информацию, которую сами предоставляете. 

И второй затронутый вопрос: соседи, Вам действительно нравятся наклеенные везде бумаги, вне зависимости от содержания? Вам нравится видеть скотч на стенах своего этажа, паркинга? Все это украшает подъезд, отремонтированный за наш с Вами счет, рядом с посаженными цветами? Почтовые ящики зачем? Стенды, купленные, для чего? В конце концов мы платим консьержам также для того, чтобы они ходили и клеили везде, где придет в голову Правлению ТСЖ, разного рода бумагу в наших же подъездах?

InnaErm Я поискал в сети информацию, прежде чем писать в форум. Никаких судебных актов на запрет публикации номера квартиры и долга не нашел.  Во многих источниках написано - если нет ФИО, которая позволяет идентифицировать человека, то нет и нарушения ФЗ "О защите персональных данных".

КБ_337 В соответствии с ФЗ "О персональных данных" персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных), таким образом, адрес является персональными данными жильцов. Кроме того, соседи знают друг друга, и в соответствии со списками могут идентифицировать, таким образом данные о жильцах раскрыты. Но это вопрос работы юристов, адвокатов в суде.

InnaErm На мной взгляд Вы слишком буквально воспринимаете законодательство.  Да, ТСЖ может соблюсти все формальные требования, но для этого ТСЖ на наши деньги должно нанять штат юристов, которые будут обосновывать каждое действие или бездействие ТСЖ. И еще штат людей, которые будут ходить по квартирам и вручать уведомление о долгах.

Закон не предполагает расплывчатого толкования. На то есть буква Закона, что я и пишу, имея юридическое образование. Безусловно судебное решение, о котором я и пишу.
Про штат юристов Вы загнули, написать уведомления, предупреждения и то и положить в каждый почтовый ящик не сложнее, чем составить бумаги и развесить на всех этажах за счёт опять же наш, а именно оплаты работы консьержей.
По поводу въезда в паркинг: в мое положение входить не надо, пропуск-карта у меня на сегодня есть. А вот блокировать мне доступ в паркинг противозаконно, даже если нет копии свидетельства у ТСЖ, собственником то я являюсь. А вот интересно, не имея копии свидетельств, и якобы не понимая, что я действительно являюсь собственником, на каком основании мне ТСЖ квитанции об оплате машиномест выставляет?
Уважаемое Правление, в своих действиях Вы сами себе противоречите, а Ваши листовки (которые вчера не были вывешены) выглядят именно как угрозы, не имеющие законных оснований, не подтвержденные Вашей же логикой.
Еще раз говорю, я за то, чтобы пресекать действия ТСЖ не в рамках закона. Не допустим самоуправства! Иначе потом будет собственники стоять с полицией и ТВ перед нашим въездом в паркинг и доказывать, что мы собственники, как сейчас делают соседние дома! Это тоже самое!!!

Уважаемая InnaErm! В чем сложность лично для Вас предоставить в том или ином виде данные ТСЖ по машиноместу? 

Еще много раз!
1. Не вводите в заблуждение жителей. Да, суды не обязаны учитывать, но есть судебная практика, и Вы не можете этого отрицать! И право подать в суд у должников имеется и доказывать незаконность также, идти по всем инстанциям вплоть до высшей. Кстати, Вы забыли, что когда речь шла о законности ТСЖ, именно я говорила, об инстанциях выше и выше, что это неокончательная может быть стадия, но Вы уже утверждали о законности, тем самым вводя в заблуждение жителей именно с угрозами на форуме тогда уже от членов правления о судебных тяжбах с должниками и тд...
Я против методов агрессивных!!!!
2. Проблема лично для меня в предоставлении на ящик личный моих данных сущкичкннна. И разумные люди этого не будут делать, а говорить о том, что доступ к этим данным (документам о собственности) открыт и могут любые это не аргумент и не дает право в требовательном незаконном тоне писать ТСЖ жителям: "пришли е документы о собственности машиномест на такой то адрес", далее "иначе будет заблокирован доступ в паркинг". Примерно так. Это ужасно, неграмотно, по-хамски и агрессивно. Мы такое правление выбирали? Извините, но большинство голосов может и сменить это правление, не стоит об этом забывать.
Критику надо уметь воспринимать! Все начинается с малого. Спустя полгода Вы начали листовки юридически безграмотные писать, а завтра давайте коллективам отдалим долги или рейлерам доступ в паркинг, потому что на личный ящик документы не предоставлены.
Что это? Еще спустя год уже никто не разберется в финансах и тд.. Если правление позволяет себе действовать безграмотно, можем ли мы доверять финансы в такие руки?
При этом следовало бы извиниться перед жителями, которые отправили на личный ящик свою информацию. Назначить ответственного за хранение персональных данных, указать их место, регламентировать раскрытие. Это не паранойя, а закон и мое право! И не надо мне философствовать про доступ за 200р к базе собственников

Всё наше законодательство, к сожалению, основано на том кто и как толкует закон. И толкуют его все по разному, так что спорить бессмысленно.
Не нужно вывешивать эти списки, что бы не было этих проблем - просто отключать воду и если это не помогает - в суд, как и решило правление, абсолютно правильно.
Лично я сам грешен - на доску пока не попадал, но задерживаю иногда по несколько месяцев, но если будут санкции, то думаю многие будут значительно сговорчивей.

И я том же пишу! Санкции, суд более плодотворно. Списки низко и разжигает грязь не только в моральном плане, но и физически в подъездах! Смотреть противно на все эти стены. Мне неинтересны долги соседей. Хочу чистый подъезд, красивый и ухоженный.

Пишу на сайте редко, читаю постоянно.
Тот словесный поток не о чем со стороны InnaFm, пардон InnaErm,( оговорочка по Фрейду),
Наводит на единственную мысль, что автор стопудово является сам лично должником!
Причем с длительным сроком неоплаты. Если не права , пусть меня поправят)
Платить , конечно, не хочется, т.к. уже привыкли жить нахаляву. А тут вдруг решили пошевелить это болото неплательщиков. Вот незадача. ))
Вот и давай искать фефекты в том , что тебя уличили и самое главное нашли возможность требовать на законном основании , то, что каждый житель обязан делать своевременно, без напоминания!
InnaErm, вы попробуйте своевременно оплачивать квитанции за квартиру и никто не будет развешивать ваши данные на досках. И будем вам счастье!)
Ну, а если тот поток юридической мысли, где многабукав, поможет вам поправить психическое здоровье, только всех порадует.
Как говорится, оплати долги и спи спокойно!

тима, 37 сообщений на сайте - это не "пишу на сайте редко".
Юриспруденция и математика не Ваш конек, простите.
Всё же хотелось бы непонятные Ники увидеть на собрании и поговорить в глаза о платежах, методах и комментариях. Задать вопросы, получить ответы. Там можно и публично поругать неплательщиков, не проблема. Но в глаза, в диалоге, нормальном, без агрессии, со взвешенной оценкой плюсов минусов.

InnaErm Открыть доступ в паркинг всем проживающим в доме, даже если у них нет мм? Каким образом отличить владельца мм от просто собственника квартиры или живущего в нашем доме ? Предложите ваш способ. Объявление о необходимости предоставить данные на мм провисело 2 месяца, а теперь будет предупреждение для тех , кто так и не предоставил. Если кого то возмущает просьба послать по эл почте, пожалуйста отнесите в бухгалтерию.... 

А как сейчас квитанции выставляют без полной информации о собственниках, а также вещают списки о задолженности, опять же получается без полной информации? Хватит вилять! Квитанции выставляете, а доступ не можете разграничить. Вранье! Надоело! Нет логики! И не пытайтесь доказать недоказуемое общими фразами, беззаконие, попытка совершить беззаконие, невозможно общими фразами и аргументами "предложите свой способ" оправдать.
Примите уже факт юридически неграмотных действий. И впредь думайте прежнем чем писать что либо и пытаться ограничивать доступы и тд, а то так и до суда дойдем. Все может быть. Для этого избирали правление и вообще на ТСЖ переходили?